Desde el otro lado IV

Me llamo Carlos Sánchez. Soy natural de un pueblo de Toledo aunque resido en Madrid durante el curso, ciudad a la que me mude con 16 años.

¿Qué edad tienes?

Tengo 22 años y actualmente me he tomado un descanso de los estudios que volvere a retomar en octubre en la Complutense.

¿Te consideras un hombre machista?, ¿cuándo empezaste a descubrir que lo eras?

Aunque siempre he estado muy interesado en temas políticos ha sido en los dos o tres últimos años cuando he "dado" el estirón lo que me ha llevado a entrar en un grupo llamado Frente Anarquista Complutense, colaborar en asambleas, etc.

Y ahí tuve mi primer contacto con el feminismo tal y como empiezo a entenderlo ahora. Aparecían x en las letras destinadas al género, los hombre referían al colectivo como femenino. Y eso me llevo a informarme, preguntar y entrar en un proceso de revisión constante en el que aún sigo y seguiré y en el que a veces me siento hasta perdido.

Y sigo siendo una persona machista, mucho. Esto suena a excusa de: Venga tonto, que no será para tanto, que lo haces bien. Pero no, lo soy.

Puedes darme ejemplos de tu machismo.

En primer lugar siempre he tenido un sentido del humor muy muy negro y los chistes y bromas han sido claros.
El porno que he consumido y que cuesta dejar de consumir.
Creer que si participo en las labores de casa ya cumple con su cuota de "igualitarismo" y me puedo lavar las manos...

El porno q consumes, te parece machista? Por qué?

Me parece machista principalmente por la cosificación de la mujer y su mera muestra como un objeto para conseguir placer. Usarla como algo que mostrar y lucir, aprovecharse de ella, que solo sea un coño, unas tetas y una boca que necesitan una polla o que los lésbicos sean representaciones masculinas, el miedo a mostrar roces entre hombres, etc.

Reproduces luego esos machismos en tu vida sexual y afectiva?

Respecto a la reproducción de roles considero que no, o al menos intento no hacerlo. Puede que el sexo sea mas bestia, mas "romántico"... Pero intento que sea algo con lo que tanto yo como mi pareja estemos agusto y sea consensuado.
Como anécdota decir que cuando empecé a revisarme, me acostaba con una persona que la idea de que la insultaran y trataran como un objeto la ponía, y que aunque a mí también, en ese momento decidimos dejar de lado por iniciativa mía para no reproducir roles en la cama que en ese momento intentaba no reproducir fuera.

¿Qué es lo peor que le has hecho a una mujer?

Tratarla con condescencia, paternalismo, minusvalorarla por creer que no "sabía" hacer algo (lo que fuera) de la forma más adecuada pero con una idea de superioridad. No recuerdo haber ejercido nunca una violencia física hacia nadie de mi entorno, o a niveles verbales altos, y eso creo que me ha dificultado darme cuenta de lo machista que podía llegar a ser.

¿Fuiste más condescendiente con tu propio machismo porque era machismo era de baja intensidad?

Sí.

Vengo de una familia progresista donde trabajan ambos, mi padre y mi madre.

Y cuando se hablaba de discriminación no lo entendía,

Cuando no estaba muy madre nos entendíamos muy bien para hacer las cosas de la casa.

Y mi padre cocina los fines de semana.

Claro... pero en el día a día es mi madre la que cocina... la excusa es que mi madre sale mi madre media hora antes., una excusa muy pobre. Ella llega de trabajar y en media hora le tiene todo preparado a mi padre, para que venga coma y se vaya a acostar.

Antes me hablabas de machismo y yo no veía machismo porque como mi madre salía antes, lo tenía que hacer.

Ahora veo la abismal falta de implicación por parte de mi padre.... No creo que sea el me aproveche conscientemente de eso. Es lo que ha visto en su pueblo, familia, etc.

¿Es tu pueblo muy machista en reparto de tareas?

En mi pueblo si se queda hacer una comida, los tíos nos encargamos del plato grande, pero la tortilla y ensalada la hacen ellas. Las que recogen son ellas. Los tíos nos quedamos tomando una copa, fumando un cigarro.

¿Quien trabaja más?

Seguramente ellas.

Pero nosotros decidimos. Ponemos la fecha, decimos donde se compra y como organizarlo todo.

Como en las cavernas.

Nosotros elegimos cueva y luego ya despellejar corre de cuenta de ellas.

Me comentaste antes que a veces te has comportado como si fueras superior a una mujer. Ponme ejemplos concretos en los que te sentías superior.

Cuando me mude a Madrid, En las relaciones de pareja de mis amigas del pueblo. En decir de una forma paternalista "no seas así con tu novio", "plántale mas cara", "porque consientes que te trate así"... cuando yo, aunque un poco más suave, hacía lo mismo con mi pareja...

Trataba con prepotencia a las chicas de mi pueblo diciéndoles como deberían gestionar su vida. El tono y las formas no eran adecuadas. De ciudad. Machista y clasista también, diciéndolas como se tenían que liberar.

Que un hombre le pegue a una mujer se ve machismo pero que un hombre defienda a una mujer a capa y espada se ve bueno. Y yo no lo veo tan claro.

¿Por qué no es bueno que un hombre defienda a una mujer a capa y espada?

Porque creo que niegas la posibilidad de que esa persona aprenda a defenderse por sí misma.
No me refiero a que no haya que ayudar a alguien.

Cuando digo que soy machista es porque peco mucho de un machismo muy progre, de todo para la mujer pero sin la mujer. Ese machismo progre como cuando dices cosas como que el hombre y la mujer tiene el mismo valor de opinión sobre el embarazo porque somos iguales.

Yo no me puedo quedar embarazado. Yo no puedo sufrir riesgos por mi salud por quedar embarazado y dar a luz.  Yo no voy a ir por la calle y me va violar alguien y dejarme embarazado u un gobierno me obliga a tener esa personas. Entonces claro que mi opinión no vale igual que una mujer.

¿Qué es lo peor que has visto o consentido sin intervenir que le hagan a una mujer?

De todo. Desde vejaciones verbales, insultos, dejarlas de lado en muchos círculos, oír en mi pueblo de pequeño tópicos como no sabe conducir, es una guarra, etc.. y no intervenir. La cultura machista de la mancha es muy amplia e incluso cuando uno toma consciencia de la situación o sabe que "algo está mal" tenemos miedo a intervenir por las consecuencias hacia nosotros.

¿Qué vejaciones verbales e insultos has consentido?

En el entorno familiar más cercano ver cosas como un marido diciéndole a su mujer el clásico "mujer tenias que ser", "mujer, eres tonta"...

Cuando empecé a hacer prácticas de conducir salía a aprender con mi madre y mis tíos me decían "por qué no sales con tu padre"

En un bar, un chaval del pueblo agredió a su novia. La chica, borracha, se puso a hablar con un chico. El novio saco a la chica fuera del bar, entre agarrándola y llevándola a hombros, gritándola que parecía una puta, que se comportaba como una zorra.

Alguien hizo algo?

No

¿Y tu?

Asustadísimo

Por qué?

El chaval era bastante mayor que yo. Yo tenía 16 y el 25!

Se acercaron los amigos... a ella imagino que le dijeron "es que si sabes cómo es porque le das motivos"... Lo he visto más veces.

Has sido machista en tus relaciones?

Tuve una pareja con 18 años Ella era mayor que yo. Si que tuve comportamientos micromachistas. Yo más que ir por el lado de hacer de menos o de anularla, como de que cada crisis que tuviéramos se explicará porque ella era una persona muy difícil, que tenía problemas,

 Una amiga común me puso el artículo de wikipedia sobre micromachismo y me habló durante 4 horas. Me hizo mucho preguntarme si me aprovechaba o no de mi pareja.

¿Y te aprovechabas?

Sí.

Tendía a volcarme en ella como colchón si estaba muy deprimido. Entendía que como ella era mi pareja tenía que volcarse. Si yo tenía alguna ataque ansioso, ella tenía que atenderme

Eres activista universitario. Me comentabas que nos has dejado de lado a las mujeres en asambleas, en ciertos círculos. ¿Te refieres a no escuchanos, a hacernos el vacío?

Más sutil, más el punto de vista de si no sabes de esto no hables. Si estamos hablando sobre cenas o fiestas, pensar automáticamente que lo que dice un compañero que sea hombre tiene más valor, le haces mas caso que lo que dice una chica. Hasta que no me lo señalo una compañera no me daba cuenta de que lo hacía.

Por qué crees que le dabas menos valor a la opinión de una mujer?

Estabas acostumbrado a que la opinión de la mujer vale menos. Porque nunca había visto a una mujer involucrándose en serio en algo.

¿En serio?

Cuando era pequeño no. Cuando era pequeño el que decidía donde se estudiaba era mi padre. Mi madre acompañaba. Cuando había que lidiar con un problema el que decidía era un hombre.

Nunca he visto hasta que no he visto una mujer involucrándose en algo serio. Como tener a cualquier nivel una participación efectiva, una opinión que valga tanto como la de un hombre.

¿Parir hijos, educaros, ...? ¿No eran cosas serias?

La consideración general es mínima.

La que nos ha enseñado a cuidar la casa, la que nos recogía en el colegio, era mi madre... no se consideraban serias. Pero las que hacia mi padre: elegir el colegio, echarnos la bronca, eran las que definían nuestro futuro.

Mi abuelo era enfermo de alzheimer. Hubo un momento en que no podía valerse por si mismo,. Fueron los dos tíos los que tomaron las decisiones, pese a que eran las tías las que cuidaban

Si esa consideración de que las mujeres hacen cosas menos serias es social y no propia, ¿por qué crees que escuchabas menos a una mujer

Porque hablaban menos.

El estereotipo es el contrario.

El estereotipo se equivoca.

De 5 intervenciones en una asamblea, 3 son de chicos, 2 de chicas, y una de ellas es para secundar lo que ha dicho un hombre.

La responsabilidad es nuestra. Nosotros no lo permitimos. El que se encarga de los turnos no lo permite. Si levanta el chico y la chica la mano a la vez, habla antes el chico. Incluso si levanta la chica la mano antes.

Luego, cuando hay criticas nadie quiere reconocer que es una cuestión machista.

Aparte d la x y el plural femenino, hay equidad en la militancia política, en los movimientos sociales?

¿equidad respecto a? por que la parte formal nos encanta y todOs somos muy feministas, igual que hace unos años todo el mundo era muy ecologista.
Equidad real no, si no no habria que luchar contra el machismo en los movimientos sociales. Además creo que se nota una brecha muy grande entre la gente formada y la que no, que muchas veces es mas perjudicial para gente que entra de nuevas. (El clásico yo creo en la igualdad pero es que esto es pasarse)

El trabajo que me ha costado bajarme de mi pedestal de "yoyasoyfeminista" para quitarle la razón a una compañera llamandola exagerada, feminazi o diciendole sin conocerla de nada como deberia gestionar una agresión.

¿Qué pasa con el tabú del machismo? Parece que hay machismo pero a la vez, que nadie lo es.

Todo el mundo con el que me muevo somos de izquierdas, feministas, y ecologistas. Es la etiqueta. El trabajo detrás de eso es nulo

¿La auto-etiqueta de feminismo vale un poco como cheque en blanco para el machismo?

Sí. Alguna vez me he cerrado en banda con demandas de mujeres feministas. Porque como ya era feminista, como yo ya compartía esa lucha, ya no tenía más que hacer. El pedestal "yoyasoyfeminista"

¿Qué es ese pedestal de "yo ya soy feminista"?

Es la idea de que como una ya es feminista, deja de necesitar replantearse nada y ya ha cumplido. Supongo que aparece poco a poco no es algo automático. Las intenciones para crearlo creo que son desde querer mantener una posición de privilegios en un lugar de activismo, el miedo a hacer algo mal cuando se lleva poco y denominarse feminista para no ser machista... Creo que hay mil motivos, algunos mas disculpables y otros muy interesados.
No creo que sea tanto una cuestión de no escuchar a las oprimidas si no creer que en esta lucha se es igual de importante y con la misma voz que una mujer. Que podemos gritar como cishombres: Mujer si no luchas nadie te escucha, cuando la idea de Rajoy gritando en una huelga general por la readmisión de despedidos nos llenaría de rabia (Quizás esta sea una de las cosas que mas difícil tenemos de entender)

Gracias Carlos, ¿cómo te has sentido en la entrevista?

Bien. Aunque he sentido que me queda mucho por delante. Que aún hay cuestiones que cuesta más enfocar.